Neues Land auf der Karte

[Thalian]

Früher oder später werden wir nicht umhin kommen, die Karte von Lemuria mit großen neuen Landflächen zu erweitern. Deshalb bitte ich Euch um Eure Meinung dazu - vor allem um herauszufinden, wo wir die Karte erweitern sollen.

Hier geht es primär darum, die bekannte Welt in einer oder mehreren Richtungen zu erweitern. Andere Lösungen wie parallele Welten wären möglich un sind auch schon diskutiert worden, haben aber auch ihre Nachteile.

[Rogolan]

Ich denke, es wäre an dieser Stelle angebracht über den Sinn von neuer Landmasse nachzudenken. Soll hier Platz für potenzielle neue Spieler entstehen oder den bisherigen Spielern neuer Siedlungsraum geboten werden?
Egal wo und wie die Karte erweitert wird, es werden bei einigen Spielern bestehende Routen zwischen Kernland und Kolonien verlängert, womöglich sogar unterbrochen.
Umgekehrt säßen diese Landmassen dann je nach Lage wohl sehr nahe an den Heimatländern alter / großer Reiche und könnten sehr schnell besiedelt werden. Es wäre jedenfalls darüber nachzudenken, wie man Teile oder alles davon für neue Spieler freihält.
Generell wäre nach meinem Wissen am östlichen Rand noch Platz für einen kleineren Kontinent / größere Inseln, ohne dass man die Karte erweitert.

[Rothar]

Meine Meinung dazu ist bekannt.
Neue Landmassen, die auf der gleichen Karte mit den gleichen Regeln erreicht werden können, ändern am Thema "Siedlungsraum für neue Spieler" gar nichts.

Warum ich das so sehe?
1) Es gibt etablierte Reiche, die offenbar das Ziel verfolgen überall auf der Karte präsent zu sein. Sie verfügen über die Mittel (Schiffe, Silber), um auch große neue Räume rasch zu infiltrieren. Das soll jetzt auch nicht wertend sein. Jeder kann bei dem Spiel - im Rahmen der Regeln - seine Ziele so setzen, wie er will. Das ist ja bewusst offen gelassen und man sollte diesen Reichen ihren "Erfolg" nicht zum Vorwurf machen. Wenn die Spielleitung/die Spielgemeinschaft hier neue Räume für neue Spieler schaffen will, dann müssen die auch durch klar durch Extraregeln geschützt sein. Niemand wird sich freiwillig bzw. zuvorkommend in Zielen beschränken, die er/sie seit über 200 Runden verfolgt.
2) Wenn die Räume so groß werden, dass sie die etablierten Reiche tatsächlich durch schiere Masse überfordern, dann sehe ich eher die Gefahr, dass sich diese beim Versuch der Besiedelung übernehmen und am Versuch verbrennen. Ein ehrgeiziger Spieler kennt nur selten Selbstbeschränkung - sonst wären sie nicht so groß und erfolgreich. Letztlich würde das eher zu einer Verringerung der Spieler führen. Außerdem wäre dann der Raum zwischen den Newbies zu groß.

Ich sehe noch immer "exklusive Taschen" als besten Weg für Neuansiedlungen an. Ob das dann Bereiche auf dieser Ebene sind, die von Chaos umgeben sind und nur über geschützte Portale zugänglich sind, oder ob das parallele Ebenen sind, ist vom Ergebnis her egal. Meiner Meinung nach ist es wichtig, dass für Newbies Räume in der Größe eines Reiches geschaffen werden, die nur für sie zugänglich sind. Nur so kann ein nachhaltiger Aufbau erfolgen, der von niemandem (auch nicht von Reichen mit 300 Runden Vorsprung) zerstört werden kann. [Bei der Gelegenheit könnte man auch über gleiche Startbedingungen für alle Newbies nachdenken, also ein Mustertasche mit immer den gleichen Ressourcen, die allen Neuen zur Verfügung gestellt wird.]
Sicherheit ist eine wesentliche Motivationskraft und Unsicherheit ist meiner Meinung nach das Thema, das Neuzugänge abschreckt.
Alle Beteuerungen zum Trotz ... ein altes Reich kann von einer Runde auf die andere zu einer unaufhaltsamen Bedrohung werden, die alles in ihrem Weg ausradieren kann - einfach weil es das kann. Rollenspielerisch lässt sich dafür immer eine Erklärung fingieren.
Von diesen "exklusiven Taschen" führen geschützte Portale auf den Hauptkontinent. Nur der Besitzer der Tasche kann das zugehörige Portal verwenden. Man kann auch alle Portale an einem Ort enden lassen. Das wäre dann vielleicht eine NPC-Stadt (vielleicht Sillonfurt oder besser Teyekil, weil dort ist mehr Platz).

Und für alle etablierten Spieler, die auf der Suche nach neuen Ufern sind, wären Parallelwelten mit größerem Schwierigkeitsgrad durch aggressivere und mächtigere Monster eine Herausforderung. Dann muss man vielleicht nicht mehr den letzten öden Flecken am Hauptkontinent einnehmen, wenn es interessantere Optionen gibt. Auch das kann auf der gleichen Ebene und mit dem Schiff erreichbar sein, wenn es programmiertechnisch einfacher ist.

Mehr vom Gleichen wäre meiner Meinung nach eine vertane Chance.

[Rogolan]

Neues Land für etabierte Reiche:
Ich sehe das wie Rothar, etablierte Reiche werden neues Land sehr schnell erkunden, besetzen und besiedeln können. Ziel meiner Frage war auch den Bedarf dafür zu formulieren. Eine Erweiterung von Lemuria Alpha z.B. würde diesen Zweck (und nur diesen) erfüllen. Jede Erweiterung an dieser Geburtsstelle von Lemuria wird keinem Neuling nutzen, sondern ausschließlich den ältesten Reichen dienen.

Neues Land für junge Reiche
Wenn die Rede von "Taschen" ist, denke ich sehr schnell an andere Ebenen, rollenspielerisch vielleicht schöner vorstellbar als fliegende Inseln/Städte. Neben der Sicherheit, die sie bieten, bin ich allerdings skeptisch, wie sie langfristig attraktiv sind ohne Einbettung in die Weltkarte und Möglichkeit Nachbarn zu haben. Speziell die Frage, wie man mit dem Eintrittsportal und der Umgebung davon auf der Karte umgeht ist zentral.
Alternativ könnte man das Gebiet von Neuen Reichen auch mit einer magischen Barriere oder einem Nebel belegen, der Fremden/alten Reichen den Zutritt verweigert bzw. Schaden zufügt.

[Thalian]

Wie ich schon sagte - es geht hier nicht um Alternativen zum Neuland, sondern darum herauszufinden, wo das Neuland entstehen darf. Das ist die einzige Möglichkeit, ohne große Neuprogrammierung Platz zu schaffen. Damit sind die Ideen von Taschen und Ebenen nicht verworfen. Und wenn es darum geht, dem Expansionstrieb Einhalt zu gebieten, dann erhalten die Altparteien eine Sperre auf dem Neuland und können da nicht rekrutieren, bauen oder wirtschaften. Oder es gibt eine Mauer aus Chaos um das Neuland herum, dazu bräuchte es nicht einmal neuen Programmcode.
Rothars und Rogolans Antworten werte ich als "nirgendwo Neuland". Damit sind wir jetzt bei zwei Umfrage-Antworten mit jeweils verschiedener Auswahl und zwei Mal "nichts", wobei Rogolan anfangs "Osten" genannt hat. Dort sehe ich auch am ehesten Platz für einen neuen Kontinent.

[Rothar]

In Ordnung. Dann bin ich auch für Osten und Neuer Kontinent.

[Zeitlosen]

Tach zusammen,

wenn eine neue Insel, dann am besten im Südosten, da sollte der meiste Platz sein und es würde wahrscheinlich auch wenig Schifffahrtsrouten einschränken. Gerne kann da dann auch eine Sperre drum, die bewirkt, dass unsere Schiffe dort nicht anlanden können

Um der Ausbreitung von älteren/größeren Parteien entgegen zu wirken, wurde doch schon mal diskutiert, eine Art Steuer einzuführen, die immer höher wird, desto mehr Personen eine Partei unterhält, oder habe ich das falsch in Erinnerung ? Auch wenn es mich selber natürlich auch betreffen würde, hätte ich da nichts dagegen, dann würde man es sich sicherlich zweimal überlegen, ob man weitere neue Einheiten aushebt.

Wenn es neue Parteien gibt, die Platz benötigen, bin ich aber auch gerne bereit, eigene Gebiete hierfür wieder abzugeben, soll ja schließlich schon vorgekommen sein

[Rothar]

Dann hätte ich noch folgende Bitte: Wenn schon die Programmierung der Regionen bearbeitet wird, damit die Altparteien auf dem neuen Kontinent nicht Fuß fassen können (Rekrutierungsverbot, Seuche die die LP frisst, oder ähnliches), wäre es dann auch möglich für alle Regionen ein Attribut einzuführen, welches das Spawning der Monster anpasst.
Also in allen Regionen mit einem 1er spawnen die Monster wie bisher. Regionen mit einem 2er haben gar keine Monster. Regionen mit einem 3er haben andere Monster, die öfter spawnen und gefährlicher sind, Regionen mit einem 4er ... haben wieder ein anderes Setting. Damit ließen sich - in meiner naiven Vorstellung - automatisiert unterschiedliche Zonen mit unterschiedlichem Gefährdungslevel schaffen und das wäre als Basis für ein erweitertes Questenspiel tauglich.

[Rogolan]

Nebel der neuen Lande
Find ich OK, würde vorschlagen, dass das wie eine BEWACHE wirkt und man nicht Produzieren/Treiben/Rekrutieren kann. Damit ist eine Kolonisierung durch alte Reiche sinnlos.
Erforschen würd ich die Lande schon gern und auch diplomatische Kontakt zu den jungen Völkern wäre eine schöne Sache, wenn sie sich sicher sein können, dass sie safe sind. Den Angriffsschutz gibts ohnehin schon

Progressive Steuern für Große Reiche
Diese Diskussion muss wohl schon länger her sein, ich kenn sie jedenfalls nicht. Große Reiche brauchen viel Zeit, das ist in meinen Augen die härteste und wertvollste Währung, die es gibt. Zusätzlich noch eine Belastung einzuführen wäre nicht so mein Fall.

Kategorien für Monsterspawns
Halte ich für eine spannende Idee. Irgendwann sind die Regionen ausgebaut und es kehrt Müßiggang ein. Rollenspielelemente (wie der Untotenfeldzug, die Schatzsuche von Sillonfurt oder das Rennen auf der Silberfjord-Straße) sind die eine Sache. Monster können hier tatsächlich Abwechslung bringen. Ich freu mich durchaus über jede neu gespawnte Koboldmeute oder Wolfsrudel. Das hätte durchaus noch Luft nach oben. Andere sind wohl froh, wenn das Land befriedet bleibt. Wobei auf einen Sandwurm im Hinterhof kann ich gut und gern verzichten. Es ist also schwierig, hier ein System zu finden, das für alle Spieler das bietet, was sie gern hätten.

[Rothar]

Progressive Steuern für Große Reiche
Diese Diskussion muss wohl schon länger her sein, ich kenn sie jedenfalls nicht. Große Reiche brauchen viel Zeit, das ist in meinen Augen die härteste und wertvollste Währung, die es gibt. Zusätzlich noch eine Belastung einzuführen wäre nicht so mein Fall.

Ja, damit kann ich ehrlich gesagt auch nichts anfangen. Wenn die Steuern so sind, dass sie mein Reich (derzeit in Richtung 500.000 unterwegs) wirklich behindern, müsste ich einzelne Reichsteile abstoßen. Dann ist die Frage, warum konnten die jemals aufgebaut werden? Andererseits sind die Sturschädel flächenmäßig möglicher Weise nicht einmal am größten. Das heißt sehr zielsicher wäre die Maßnahme auch nicht. Das Argument mit der Zeit kann ich nur unterstreichen. Die Sturschädel haben flächenmäßig (und bei der Anzahl der Einheiten) ihre maximale Ausdehnung erreicht.

Kategorien für Monsterspawns
Halte ich für eine spannende Idee. Irgendwann sind die Regionen ausgebaut und es kehrt Müßiggang ein. Rollenspielelemente (wie der Untotenfeldzug, die Schatzsuche von Sillonfurt oder das Rennen auf der Silberfjord-Straße) sind die eine Sache. Monster können hier tatsächlich Abwechslung bringen. Ich freu mich durchaus über jede neu gespawnte Koboldmeute oder Wolfsrudel. Das hätte durchaus noch Luft nach oben. Andere sind wohl froh, wenn das Land befriedet bleibt. Wobei auf einen Sandwurm im Hinterhof kann ich gut und gern verzichten. Es ist also schwierig, hier ein System zu finden, das für alle Spieler das bietet, was sie gern hätten.

Ich dachte hier eher wirklich nur an neues Land. Die bestehenden Kontinente sollten so bleiben, wie sie sind. Aber zusätzliche Inseln könnten auch mit unterschiedlichen "Schwierigkeitsgraden" versehen werden und würden damit eine Herausforderung bieten. Ich denke, dass man da auch eine Art Odyssee damit organisieren könnte. Eine Reise rund um die Welt, die zu verschiedenen Inseln mit verschiedenen Herausforderungen führt.